Went back home. Driving was not as good as i wanted to be.... The car was steering very heavy in corners. The tramlining was for 70 procent gone....

Mounted back my Pirelli's. Did a few roads were the tramlining was very bad @ home. Tramlining with this set up was literally gone, but steering was heavy in fast cornering.

So i looked up what forum members got for alignment and i came across with GMS street alignment.

I contacted Madeno back and this is what they told me....

rigth side Madeno alignment (actueel) vs Rudi's alignment



Di 14/03/2023 14:06

hallo André,

onderstaand vergelijk tussen de street spec. afstellingen Alfa 4C forum en de huidige actuele afstellingen
waarop we de 4C afgelopen vrijdag hebben afgesteld.

front camber street spec. -1.5 graden / actueel -0.7 graden

front caster street spec. +4.5 graden / actueel +5.1 graden

front totaal Toe street spec. 4 min. = +0.5mm / actueel + 1mm

rear camber street spec. -1.75 graden / actueel -1.90 graden

rear totaal Toe street spec. 36 minuten = +5mm Toe in / actueel +6mm Toe in


het camber voor van de street spec. -1.5 graden vindt ik persoonlijk voor sportief gebruik op de
openbare weg redelijk optimistisch. normaal gesproken verkiezen wij iets minder camber op de
voorwielen waardoor de auto minder nerveus is, betere remweg heeft omdat er in rechte lijn
meer rubber op het asfalt staat. door iets meer caster af te stellen, krijg je het camber erbij
wanneer nodig op het buitenwiel tijdens insturen en gaar er juist camber af op het binnenwiel
zodat de overall grip op de vooras beter wordt.

om een indruk te geven en het realistisch te maken wat het huidige caster doet icm met de huidige camber afstellingen:
bij 10 graden stuuruitslag gaat het buitenwiel in de bocht van -0.7 graden camber naar - 1.4 graden camber
het binnenwiel in de bocht daarentegen gaat juist terug van -0.7 naar +0.3 graden postief zodat er meer overall grip
en tractie is op de gehele vooras.

er zijn meerdere wegen naar Rome... )
grtn,
Leo

Below Rudi's sheet

They totaly don't make a fuss about anything. They give you the alignment you want. I can go back without a problem to fine tune...




So, feel free to discuss my alignment...Thanks guy's.

 

View attachment 140824

View attachment 140825

Went back home. Driving was not as good as i wanted to be.... The car was steering very heavy in corners. The tramlining was for 70 procent gone....

Mounted back my Pirelli's. Did a few roads were the tramlining was very bad @ home. Tramlining with this set up was literally gone, but steering was heavy in fast cornering.

So i looked up what forum members got for alignment and i came across with GMS street alignment.

I contacted Madeno back and this is what they told me....

rigth side Madeno alignment (actueel) vs Rudi's alignment



Di 14/03/2023 14:06

hallo André,

onderstaand vergelijk tussen de street spec. afstellingen Alfa 4C forum en de huidige actuele afstellingen
waarop we de 4C afgelopen vrijdag hebben afgesteld.

front camber street spec. -1.5 graden / actueel -0.7 graden

front caster street spec. +4.5 graden / actueel +5.1 graden

front totaal Toe street spec. 4 min. = +0.5mm / actueel + 1mm

rear camber street spec. -1.75 graden / actueel -1.90 graden

rear totaal Toe street spec. 36 minuten = +5mm Toe in / actueel +6mm Toe in


het camber voor van de street spec. -1.5 graden vindt ik persoonlijk voor sportief gebruik op de
openbare weg redelijk optimistisch. normaal gesproken verkiezen wij iets minder camber op de
voorwielen waardoor de auto minder nerveus is, betere remweg heeft omdat er in rechte lijn
meer rubber op het asfalt staat. door iets meer caster af te stellen, krijg je het camber erbij
wanneer nodig op het buitenwiel tijdens insturen en gaar er juist camber af op het binnenwiel
zodat de overall grip op de vooras beter wordt.

om een indruk te geven en het realistisch te maken wat het huidige caster doet icm met de huidige camber afstellingen:
bij 10 graden stuuruitslag gaat het buitenwiel in de bocht van -0.7 graden camber naar - 1.4 graden camber
het binnenwiel in de bocht daarentegen gaat juist terug van -0.7 naar +0.3 graden postief zodat er meer overall grip
en tractie is op de gehele vooras.

er zijn meerdere wegen naar Rome... )
grtn,
Leo

Below Rudi's sheet

View attachment 140826

They totaly don't make a fuss about anything. They give you the alignment you want. I can go back without a problem to fine tune...




So, feel free to discuss my alignment...Thanks guy's.

Your main problem is the stiffness of the pirellis, and the idea that the factory had in mind for the 4c to differentiate from feeling too identical to a Lotus Exige.

Change for wider, lighter, strong wheels, try on Michelin Pilot Sports, of the 225/x and 275+/45 kind.

Done. Also, upgrading to stainless teflon lines and the best track-spec brake fluid you can afford to keep will eliminate brake fade that oem somehow also manages. Pads aren't necessary, but if you want more sport back into the whole deal, upgrade for better bite here too, match with vaned rotors for clearing the extra gas made.

After that, add Rudy's links, maybe arm links depending how aggressive you went on the tires, and the tramlining is dead.

The alignment is all compromises if you stay with those oem wheels and tires, mainly because it's McPherson rear square car, a short one at that. Until someone comes out with an "extended rear subframe" and push back the rear wheels, speed will accentuate the road or the beneficial caster will bind things up at the far end. With softer tires, more compliance/isolation from the road's forms, then it will drive more like that commuter car you're trying to approximate... But then you must lose the feeling that the 4c brings to the yard in spades. Race cars don't do well as street cars because of this very reality.

 

Just wanted a alignment to take the tramlining out of it. Think when mounting new 7.5j front wheels with oem Pirelli's the stretch is even more and also tramlining increases...
This alignment is on of the safest , stablest one. It sadly removes the sportiness completely, which is certainly miss...

 

I don’t like front toe in. You’ve experienced the reason.…I’ve tried toe-out, toe-in and zero toe and found zero to be the best compromise.

 

From what I learned here on the forum (so much info) is indeed more caster generates dynamic camber in corners. However too much caster leads to heavy steering in corners, this you may experience now?
Agree with Alfanut above that toe-in may not be best choice, others mention 0 toe often as best setup.

I have the GMS blocks waiting to be installed, so will report back on my experiences soon.
By the way: 5 hours, that is quite some time! Assuming this is realistic, then this is what I am to expect.

 

Info from them about caster.... and the time consuming installation and set up...

Goedemiddag André,

we zijn van de standaard nét geen 2 graden caster op de vooras naar maar liefst 5.1 graden caster gegaan,
dat is een grote stap wat inderdaad wel ten koste gaat van de scherpte en agiliteit bij insturen.
de sporing voor hebben we van iets uitspoor naar iets toespoor afgesteld en achter hebben we de sporing
ook iets meer toe-spoor gegeven met als doel zoveel mogelijk stabiliteit en rust in de besturing te brengen.

vanaf de standaard fabrieksafstellingen tot de afstellingen van afgelopen vrijdag is wellicht voor u een te
grote stap en verliezen we hiermee teveel sportiviteit, tussen deze 2 afstellingen is ook nog heel veel
mogelijk. ik wil voorstellen om eerst nog een andere (soort tussen) afstelling te proberen met minder
caster maar wel meer als origineel af fabriek. en iets scherpere afstellingen van sporing.

met deze afstelling kunt u dan eerst bij ons proefrijden, en kunnen we daarna eventueel nog fine-tunen
of zelfs terug naar de originele afstellingen als het helemaal niet bevalt. ben er zeker van dat we een
mooi compromis kunnen vinden welke volledig aansluit bij uw persoonlijke wensen.

uiteraard maken we hiervoor graag een afspraak.

grtn,
Leo

Beste André,

Ja dat klopt, de4C is zeer nerveus in struurgedrag. we hebben veel tijd besteedt aan de wielgeometrie afstellingen
en doorontwkkeling van de 4C en inmiddels veel ervaring met de diverse setup afstellingen.

wij stellen de geometry geheel naar wens, behoefte en toepassingen van de 4C volledig handmatig af.
wij bieden géén complete set montage brackets omdat elke 4C zijn specifieke (aantal) shims en basis afwijkingen
heeft. met een complete set brackets is ook niet nodig, wel dient elke 4C individueel afgesteld te worden om
onderlinge verschillen tussen links en recht te compenseren en gelijk af te stellen.

de exacte prijs is beetje per auto afhankelijk voor wat betreft benodigde afstel tijd, correctie's en aantal
benodigde shims naast de benodigde aangepaste brackets. globaal zullen de kosten op
XXXXXXX incl. btw uitkomen. voor de parts en arbeid

gemiddeld hebben we ca. 4-6hr nodig voor hanmatige afstelling, metingen en correcties, waarop gewacht
kan worden.

indien er vragen zijn of iets niet duidelijk verneem ik het graag eventjes

vr.grtn,
Leo

 

Omg that beer looks a good one 🍺😋 also what was your meal like? Stamppot ?

 

Nope, got myself a steak and the wife something fish.
And ofcourse a couple of Duvel's

 

Brilliant photos btw tibby and nice storytelling, we are lucky to have these cars and adventures, hoping for springtime soon to get my 4C out again. Those places look very much like our area in Lincolnshire.

 

It's located in Zeeland, Netherlands. A nice place to visit. Friendly people...

 

The changement in set up was probably to big for me to understand..... Need to go with the flow for now...

 

maybe nice to place next to the 4C:

driving then also gives a good workout!


but seriously: it shouldn't be too heavy, as that would spoil the drive and ability to quickly and precisely steer the car where you want it to do

 

I do powerlifting..... so i'm not that concerned about putting more efford into things...

 

My final conclusion:
Going to keep this alignment. Maybe finetune it. But that's not 100% sure.
Car does tramline A LOT less. Yes, steering is maybe heavier, but i'll take that with it. Front grip is fenominal btw in hard/cornering.
Like i said before....probably forget the steering part in a month (or week) or so....

 

Did you had chance to drive the 4C more, and share some updated experiences?
Curious how you find your car behave after some more driving; did you do some (minor) fine-tuning still? My 4C is planned for alignment tomorrow, so curious on your updated experience.

For me the heavy steering as the car already has as-standard is a real issue which results in less accurate and refined steering input (prevents setting the car on the exact millimeter in a corner) so for sure I will not go for such high caster value as you have, and instead dial in more camber (with the drawbacks that has).
As for front grip: at the exit of the corner, when flooring the throttle again, is your car then also still gripping or can you then push the car into understeer again (caster-effect is lessening whilst you run on limited camber)?

 

Some pics from the owner of the shop....

 

Madeno setup sheet with alignment specs....

My tyre pressure looks way to high!

 

These were my impressions...

Q and A

hallo Dré,

Dag Leo,

(Ik)Na wat kilometers af gemalen te hebben, vooral bochtwerk, rotondes, snelle op/afritten ben ik het stroevere stuurwerk al helemaal gewoon geworden.

(Leo) oké dat klinkt goed. ja ik kan me er alles bij voorstellen dat het eventjes wennen is omdat het karakter van de 4C totaal
verandert en een vernieuwde kennismaking is met de wagen.

(Ik)Ook het slechte wegdek hier in m'n buurt wordt voor 70 tot 80 procent verteerd door de nieuwe uitlijning. Inhalen en voorbijsteken op slecht wegdek valt reuze mee. Vroeger was het uikijken dat ik niet in de berm belande....
(Leo)dit komt omdat ze nu minder nerveus is en meer rust heeft in chassis en besturing door het extra caster

(Ik)Ik heb ook het gevoel dat de wagen minder 'roll' heeft vooraan bij snelle af/oprittten. Weet niet of het in m'n hoofd zit allemaal. Precies of ik de banden voel 'vierkantiger' staan... Rare uitleg allemaal mss. Grip is enorm ook vooraan bij bochtwerk.
(Leo)ja dat klopt ook, ge voelt het goed !! door het extra caster krijgt vooraan het buitenwiel meer camber en binnenwiel gaat rechter op staan
waardoor de totale grip en tractie op de vooras flink meer wordt.

(Ik)Het is allemaal een tijdje geleden dat ik er zo sportief heb mee gereden, door het slechte weer. Dus alles wat ik hier voel weet ik niet zo 100 %.
Wat ik dus wil zeggen dat ik met deze uitlijning ga blijven rijden. Graag zou ik mss in mei nog een afspraak willen vastleggen met jou, mocht ik van gedacht veranderen. Maar dit staat zeker nog niet vast. Aangezien m'n vrouw opnieuw Tholen wil bezoeken, hang ik er dit mee aan vast...

(Leo)is wel goed om eerst een tijd met deze afstelling te rijden, aan de hand van je ervaringen, gevoel met de auto en/of wensen kunnen we
altijd nog overleggen of we nog iets willen fine-tunen richting eventuele wensen.

(Ik)Ik ga deze afstelling laten bezinken en op mij laten inwerken. Het was een serieuze grote stap in verandering voor mij. Eindelijk zie ik er nu meer de voordelen van in dan de negatieve.... 't Is gelijk m'n vrouw zei: laat het even binnendringen, deze set up....
(Leo)ben het helemaal met haar eens ! en wat ik al aangaf, de stap en setup wijzigingen zijn serieus anders.

(Leo)leuke is dat we afgelopen maandag een Porsche Cayman GT4 afgesteld hebben van een klant die in het verleden alle Lotus modellen,
een 4C coupé & een 4C Spider gehad heeft. vroeg aan hem welke van al zijn auto's hij meeste rijplezier en de beste herinneringen aan
heeft... beide 4C's na onze aanpassingen was zijn spontane reactie ! en met name de coupé welke we ook hadden voorzien van Öhlins
dempers (de laatste was voorzien van ongeveer zelfde setup als de 4C van u)

(Ik)Het sturen is idd wat moeilijker geworden, maar dit went snel voor mij....Nu snap ik ook waarom en vanwaar dit komt.
(Leo)bijlage setup sheet en wat foto's, faktuur ontvangt u van Judith.

grtn,
Leo

Mvg, Andre

Would i stay with this alignment????
Think not. I would dail the caster lower (less heavy steering) and set the toe values to 0 like mentioned on this forum to reduce the tramlining.
I would go with the GMS alignment to make it more nimble.

For now , i'm totally used to this set up on my 4C. Can't remember how it used to be before the alignment (heavy steering). Yes, it does tramline a lot les and corners are ridiculus higher speed before the alignment. But, the fast turn in / out are gone. It takes more efford on the steering wheel.
A problem (tramline) is gone, but another rises (heavy steering,huge caster).....

Think you do'nt have to worry with a GMS/Alfaworks set up. They are proven to work on every aspect( fast steering/less tramline) on this forum....